(no subject)

[murysia]

Наблюдала вчера, как старички-старушки в инвалидных креслах ехали на экскурсию. Водитель с помощью специального подъемника поднимал их вместе с креслами на второй этаж автобуса, а некоторые сами входили - эти, видно, на первом этаже буду ехать, а кресла сложат - и в багажник. Вот что мне нравится в Германии - инвалиды и старики не выброшены из жизни, как у нас. Сама видела, как в кирхе регулярно специальный педагог занимается с дауными - от мала до велика., их тоже, по возможности, адаптируют к жизни.

Comments

[dona-anna.livejournal.com]

в отличие от бывшего союза, забота о стариках и инвалидах очень принята в цивилизованном мире.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Причем в этом духе воспитаны все, а не только специально обученные люди!

[dona-anna.livejournal.com]

пост тебе послал удаленный, получила?

[dona-anna.livejournal.com]

да, общество воспитывается с младых ногтей, и правильно это.

[nadjuscha.livejournal.com]

Очень приятна такая забота
Я впервые встретила проявление такого внимания к старикам и инвалидам много лет газад на Кипре. Там одна пожилая женщина в инвалидной коляске была, ее в море завозили по колено, чтобы вода ноги омывала. А второй старичок сам до воды дойти не мог, ему отдыхающие помогали каждый раз добраться до воды и выйти из нее, а он в надувном круге со своим товарищем плавал, тот его на веревочке возил по воде. Кстати, все эти люди были из Германии.

[tazinka.livejournal.com]

как говорится на Интернет жаргоне, коего не приемлю особо: + 1.000.000!!!

КОГДА же у нас так будет?! У нас вот в РБ в обязательном порядке пандусы обязали ставить везде. Молодцы... только вот... их подстраивают к уже стоящим зданиям... под таким уклоном, что забраться инвалид-колясочник туда не сможет, а если при спуске не убьётся, выживет, то честь ему да хвала :((( А в метро лифты установили для инвалидов... ага, на двух станциях соседних- езди в метро, не хочу... по двум станциям-то :(

[malenkayasmert.livejournal.com]

Эхххх... Слов нет.

[starushka-su.livejournal.com]

Ну если когда-нибудь у нас общий уровень жизни дойдет до человеческого, может и у нас наладится.. Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не... :)

[melbaa.livejournal.com]

Тут тоже так. Была сегодня на балете - там специальные места для инвалидных колясок (так зал проектируется изначально, чтобы они были). А уж электромобильчики постоянно на улице встречаются.

[mrka.livejournal.com]

Как во всякой цивилизованной стране.

[kavery.livejournal.com]

У моей гамбургской подруги мама очень очень полная дама, в обычный автобус ей тяжело влезать по ступенькам. В Гамбурге ей предложили специальный транспорт вызвать. Очень удобно.
Унас такого нет. :( Только недавно стали появляться автобусы в котрые можно с инвалидным крслом въехать или с коляской.

[rim-vo.livejournal.com]

забота об инвалидах и тяжелобольных-это визитная карточка цивилизации...
и это,если задуматься в той стране,где во время войны инвалиды и неполноценные(душевно)
фашистами уничтожались!
та страшная вина,что легла на плечи всех немцев,отмаливается ими со всей серьезностью!
отношение к евреям, ко всем другим национальностям,к больным-это просто невероятно...
а вот у нас в бывшем Союзе повсеместно растет ненависть ко всем и всему, в первую очередь
к больным и беспомощным...страшно!
когда я думаю о своем сыне-я счастлива,что забрала его и у него есть здесь будущее!

[tenorgroupie.livejournal.com]

Когда то давно близкая подруга прооперировала ногу и провела несколько недель в коляске. Так как эту женщину ничего никогда не остановит, мы собрали всех детей, тогда их у нас на двоих было пятеро, и поехали погулять в Вашингтон - то есть мальчишки на ходу, Дебби в коляске, её маленькая дочь у неё на коленях, а я эту коляску толкала. Нужно было ещё посадить мальчиков на поводки и привязать к коляске, жаль мы не догадались :) Так вот, мы провели там очень активные выходные и нигде ни разу не столкнулись со сложностями проехать на инвалидной коляске. С тех пор я всегда замечаю есть ли удобства для инвалидов, и должна сказать что Германия в этом отношении на высоте. Чего я, к сожалению, не могу сказать об Украине :(

[maria-gorynceva.livejournal.com]

У нас пока, как справедливо отметила Ревекка Фрумкина, человек, выходящий на пенсию, не просто катастрофически беднеет - он впадает в эксклюзию, т.е. в нищету, из которой нет НИКАКОГО выхода НИКОГДА. Т.е. исключается из жизни, почему и называется это эксклюзией.

[savta.livejournal.com]

И у нас так. Так, но не всегда так. Есть старики у которых и доступа до колясок нету. Живут высоко, забытые, заброшенные. Есть старики, которые в пятницу в конце дня выбирают из выброшенного на базаре то, что можно обрезать. Ну, а других возят. Всё не так просто...

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Похоже, что не получила.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Именно!

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Вот-вот!

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Так ведь делается-то для галочки у нас! А в Германии для общей пользы. Мало того, что инвалиды не выброшены из жизни. У меня создалось впечатление, что в Германии инвалида при устройстве на работу предпочтут здоровому. Потому что работодатель при этом получает от государства такие субсидии, что рабочая сила для него чуть ли не бесплатна.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

М-да...

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Не только уровень жизни. Главное - воспитание. Сызмала воспитаны так.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

И у нас электромобильчики. И машинку эту, насколько я знаю, выпишут через больничную кассу бесплатно. Ну правильно - да, машинка стоит дорого, но означает, что инвалид сам может себя обслуживать и передвигаться по городу. А если за инвалидом будут ухаживать, то стоимость этого в месяц обойдется больничной кассе больше чем две тысячи евро в месяц. Как бы не две с половиной.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Ну да.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Насколько я знаю, здесь водитель выйдет и поможет инвалиду въехать. Н е сказав ни единого слова матом. А у нас - сама знаешь как.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Да, да и да! Столько, сколько получила моя мама после инсульта от страны, для которой она ничего не сделала... И сравнить с тем, что она "получила" от родной страны за более чем 50 лет работы с нищенской зарплатой врача... Эх!

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Ну вот - тоже цивилизованная страна!

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Немыслимо далеко!

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Или добавьте - заболевающий. То же самое.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Видать, слишком много к вам из Союза понаехало, привезя с собой менталитет...

[melbaa.livejournal.com]

Это да. И чувствуют себя, наверное, более уверенными: и в магазины сами ездят, и везде. Тротуары со специальными скатами, платформы для трамваев, пандусы везде - куда угодно можно заехать.

[savta.livejournal.com]

Приехало много, много стариков, дети которых или не приехали, или их вообще нету, или уехали в дальние страны, а родителей туда не потащишь. Старики эти пенсию тут не заработали, а прожить на пособие по старости очень-очень не просто! И проработав всю жизнь в Союзе, тут они остались без денег, на крошечном пособии. Есть ещё и просто старики из восточных семей, которые работали всю жизнь на всяких случайных работах и не заработали пенсии, есть бывшие маленькие частники, которые тоже перебивались со своими мастерскими с трудом и не откладывали. Есть домохозяйки, у которых умерли мужья, есть и есть, и есть...

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

В общем, да. Правда, те, у кого не свои дома, - им сложнее. В Корбахе (городок-то старинный) я только в одном микрорайоне нашла квартиры, в которые можно было въехать прямо с улицы. А в остальном действительно - везде пандусы и к большинству врачей лифты, даже если здание 2-3 этажное.И в магазинах лифты для колясочников и мамаш с младенцами.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Дааа... понятно.Ну вот к нашему счастью зесь иначе, хоть мы и не заработали.

[irina5960.livejournal.com]

Могу добавить к реплике savta, что все-таки здесь кое-что делается, просто мы не умеем пользоваться всеми возможностями, которые есть. Мы здесь чужие, нам не расскажут обо всех правах, которые есть, сделают вид, что не поймут вопроса, пришлют инструкцию на 20 страниц мелкого шрифта на "канцелярите", где 2/3 слов и выражений не из обиходной речи. Для стариков, которые вырваны с корнями из прошлой жизни, все эти препятствия непреодолимы. Поражает забота о детях с разными отклонениями, множество заведений, где ними занимаются. Конечно, надо знать, что и как делать, куда обратиться, как написать письмо. Это чаще всего самая больная и большая проблема.

Жизнь в Германии

[(Anonymous)]

Старички 2008 года - это те ребята, которым в 1940 - 1945 было 17 - 25 лет. Их бы добить 50 лет назад, а умиляться только даунам, которых те же ребятушки не прибили в своё время только потому, что сегодняшние ещё не родились. Евреи, живущие среди немцев, - не расслабляйтесь!!

Re: Жизнь в Германии

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

И все же нам здесь безопасней, чем евреям, живущим среди русских. И наших старичков тоже немало в таких креслах, на родине они бы вряд ли получили их. Во всяком случае, перед отъездом в Германию, где-то месяцев за семь у мамы случился инсульт. И для нее, врача с шестидесятилетним стажем работы, как, впрочем, и для других простых граждан не нашлось инвалидной коляски ни в родных пенатах, ни в еврейской организации Хесед, где она последние лет восемь работала безвозмездно. А в Германии нашлось и это, и многое другое. Тут полно своих гадостей, но они такие бледненькие по сравнению с теми, что были дома...

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Да и у нас тоже. Многое есть, но мы не знаем, что оно существует. И тоже проблема с написанием официальных писем и даже с их прочтением. Я их всегда понимаю с точностью почти до наоборот.