Финская медицина
Sep. 29th, 2017 09:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
murysiaКоллега по хору, женщина в возрасте, в свое время вышла замуж за финна-лесоруба. Жили не тужили, но лет пятнадцать назад Финляндия решила экономить собственные лесные ресурсы и стала закупать дешевый лес в России. Лесоруб остался без работы, нашел ее в Германии и семья доныне живет здесь. Она ругательски ругает финскую медицину, говорит, что до врача можно добраться только будучи уже полумертвым, а до этого больные имеют дело лишь с медсестрами, которые улыбаются, дают им таблетки - и, собственно, все лечение.
По правде говоря, мне не очень верилось, что в такой продвинутой стране такое возможно, так что я не выдержала и поинтересовалась у дочкиной подруги, живущей в Хельсинки.
Ее письмо под катом.
“…И про финскую медицину.
Ты знаешь, Ленка, ни у меня, ни у Сережи нет однозначного отношения к местному медицинскому устройству. Нам еще не приходилось сталкиваться с медпомощью по серьезным причинам (не считая Петровича, который иностранец и не резидент). Может и слава богу. Устройство конечно отличается от украинской и от российской медицины и к нему такому надо привыкать.
Базовая медпомощь определенно построена лучше. На уровне базовой ты общаешься только с медсестрой. Чтобы медсестра отправила тебя к врачу, нужно быть ну очень больным человеком. До сих пор посещение поликлиник для базовой помощи у нас с Сережей не вызывало нареканий. Ты приходишь в регистратуру. Обычно там нет очередей, обслуживают быстро. Общая компьютерная база по поликлинике (а вероятно и не по ней одной, потому что обратиться можно в разные центры и наверняка медработники разных центров могут получить данные по тебе из этой базы). Тебя заносят в очередь на обслуживание и либо предлагается вернуться в зал ожидания, либо сообщается время, когда ты должен прибыть в поликлинику, потому что прямо сейчас все медсестры заняты. В зале ожидания ты сидишь смирно-спокойно и никуда не дергаешься, потому что медсестра сама выйдет к ожидающим и вызовет тебя по фамилии.
Есть также вариант, когда в регистратуре тебе говорят "вернитесь в зал ожидания и пойдите по синей линии до кабинета 23". И это тоже легко, потому что зал ожидания обычно расположен прямо у входа в поликлинику и там же начинаются разноцветные линии, которые ведут в разные коридоры. Приходишь в свой коридор к своему кабинету и снова сидишь спокойно и ждешь пока тебя позовут. И это с моей точки зрения хороший плюс. Не как у нас, когда ты сначала бегал по всем коридорам в поисках кабинета 23, потом нашел там большую очередь и отсутствие стульев, потом прождал час и оказалось, что перед тобой еще трое, которые тоже занимали, но отошли и только вернулись от других врачей.
Еще в плюсах быстрота анализов по мелочи. То есть, когда я обратилась в поликлинику по причине простуды с побочным эффектом в виде носового кровотечения, я тут же прямо на приеме у медсестры прошла два или три анализа. Она сама их организовала, рассказала, куда и к кому идти, и результат вместе с окончательным вердиктом был получен вскоре после прохождения. Все это заняло совсем немного времени и мне не пришлось тратить на это дополнительный день. Более того, для граждан страны и ее резидентов это все бесплатно. Возможно, есть какие-то оплачиваемые вещи в зоне деятельности медсестры, но мы с ними пока не сталкивались.
Очевидный плюс для меня в системе медицинского слежения за своими гражданами и резидентами. Когда мне было около сорока, мне на дом пришла бумага, в которой было указано, что я вхожу в возрастную группу риска и приглашаюсь на обследование женских половых органов на предмет рака. Для меня зарезервировано такое-то время в таком-то медцентре по такому-то адресу. Все корректировки принимаются онлайн по такой-то ссылке. И это прекрасно, мне кажется. В нужное время я прибыла к нужному кабинету и точно так же меня вызвала медсестра. Кроме непосредственно этой удивительной заботы о моем здоровье (к чему мы не привыкли), я поразилась также тому, что рядом с женским креслом находится коробочка свежих женских прокладок для пациенток. Почему-то эти прокладки меня добили %) Результат обследования я тоже получила на дом. И это тоже было бесплатно.
В Харькове я видела транспаранты на тему обследования груди. Причина та же. Очень правильно, да, но фигня в том, что большинство наших женщин туда банально не пойдет. По укоренившейся традиции мы все начинаем заниматься здоровьем, когда рак свистнет. В данном случае надо выделить день для обследования, надо еще найти центр для обследования (самостоятельно), надо записаться, надо высидеть очередь, надо заплатить (наверное, не знаю точно), надо пропустить день на работе, потому что неизвестно, сколько там народу и как много времени все это займет, зато известно, как наши работодатели относятся к подобным вещам. Так что я думаю, если бы каждой нашей женщине приходила на дом такая бумага, в которой написано "для Вас все уже сделано, надо только прийти к назначенному времени, обследование займет 15 минут и можете вернуться на работу", то результат был бы куда более внушительным.
В силу бесплатности базовой медицины с тебя не пытаются взять денег за простейшие телодвижения. Этой зимой я обратилась в поликлинику по поводу чистки ушей. В Харькове это делают врачи - большим шприцом и за деньги. Здесь меня наладили на выход прямо из регистратуры. Мне даже не пришлось дожидаться общения с медсестрой. Мне просто дали название лекарства, которое продается без рецепта, и рассказали, как им пользоваться. К лекарству в упаковке прилагается самая маленькая спринцовка. Процесс общения занял две минуты и был настолько быстрым, что я даже не поверила и спросила, а что же мне делать, если не поможет. Я же помню, этим занимаются только врачи, а самолечение опасно. Девушка-регистратор, показалось, удивилась и осталась как-то даже недовольна, но предложила вернуться к ним, если не поможет. Это не понадобилось, все помогло. Все действительно можно сделать самостоятельно. В Харькове мне об этом не сказал ни один из врачей.
Рождение ребенка в Суоми более спокойный и стабильный процесс. Семья Влада осталась довольна. Еще одна наша знакомая со смехом рассказала, что она эти три дня в роддоме отдыхала, и это серьезно :) Я точно не знаю, но роды, если и оплачивались, то очень немного. Кроме того, новорожденному в Суоми полагается большая коробка, которая сама по себе первая кроватка, а в ней еще множество замечательных вещей и детской одежды, на которые наши будущие мамы и папы выкладывают изрядную кучку денег, кроме оплаты собственно роддома и всякого мыла, которое туда непременно нужно принести вместе с тонной бинтов.
Огромный плюс - детская медицина. Ребенку до 18-ти (вроде) медицинское обслуживание тоже бесплатно. Я не знаю, впрочем, что происходит в более серьезных случаях. Мы обращались в основном по вопросу зубов. Конечно, очень греет современное оборудование. Маме с папой можно находиться в кабинете. Можно держать за руку. Над дитем колдуют двое. Обязательно есть солнцезащитные очки для того, чтобы свет не бил по глазам. В конце обязательно есть выбор наклеек для маленького победителя, мужественно выдержавшего испытание. Тоже общая компьютерная база, как и по взрослым. Наклейки, правда, были и в Харькове, и доктор была мягкая и добрая, но вот пломбы ее выпадали через две недели на третью.
Словом, это все были плюсы.
Дальше пара жирных минусов.
Во-первых, многое по рецептам. Когда ты приходишь в аптеку и выясняешь, что на каждый твой чих тебе надо пойти в поликлинику и прийти назад с рецептом, тебя это не очень греет. Именно поэтому мы закупаем огромное количество лекарств у себя в стране про запас. Ибо если у дитя посреди ночи прихватило живот, гораздо проще дать ей но-шпу, нежели мчать среди ночи куда-то в дежурную поликлинику либо ждать утра, чтоб обратиться в ближайшую и потом бегать с рецептом в поисках лекарства. Так что у нас есть свой запас. В данном случае мы полагаемся на себя.
Система стоматологии меня раздражает. У тебя проблема с зубом. Ты можешь либо обратиться в муниципальную поликлинику (та, которая "базовая помощь", но за услуги дантиста нужно платить), либо сразу отправиться в частную клинику. Муниципальная клиника - это стоимость мероприятия в 2-3 раза дешевле, но ждать приема придется месяц. Частная - хоть завтра, но за какие-то бешеные деньги. Есть еще один вариант: тебя могут принять в муниципальной клинике, если у них возникнет какое-то окно. Мне то ли повезло, то ли не повезло попасть в такое окно с поломанным боковым зубом. Окно составляло полчаса. Две финские дантистские богини нарастили мне зуб за эти полчаса. Да, мне не пришлось сдерживать порывы улыбнуться с заметным зубом целый месяц, но за полчаса такие вещи качественно не делаются. Зуб однозначно лучше выглядит, чем когда был поломан, но осознание того, что в идеале надо переделывать - это отдельная радость. При этом частные клиники нам не по карману. Возможно даже сейчас, когда у Сережи появилась зарплата. То есть, в данном случае я бы предпочла, чтобы был выбор разных кабинетов и ты сам можешь выбрать себе день и стоимость тебе подходящую. В этом случае ситуация в Харькове мне нравится больше.
Дальше Володя с его опытом оспы на финской земле. Где он ее подхватил - загадка. Он позвонил Сереже среди ночи с высокой температурой и ему казалось, что он умирает. Они с женой вызвали скорую. Вызов оплачивается, но сумму я не знаю. Скорая увезла их в неведомую даль - в некую дежурную поликлинику, то есть, где они славно с этой своей кошмарной температурой провели время до утра в ожидании медицинских работников. Разумеется, потом им пришлось вернуться оттуда домой самостоятельно. Это был просто какой-то epic fail, потому что с таким обслуживанием проще было остаться дома в гораздо более удобных условиях и в том же часу утром обратиться в медицинский центр, который находился прямо у них под домом. Я реально не понимаю, куда деваться человеку, который нуждается в быстрой помощи, если это ночь и даже в дежурной поликлинике как-то неладненько с приемом пациентов.
И еще чуть-чуть про рак.
Про Петровича и отношение к нему я действительно уже много рассказала. Но тут еще есть, о чем. После непосредственно радиотерапии был некий период, в течение которого врач его еще "наблюдала". То есть, Сережа пересылал ей результаты анализов, мог задавать какие-то вопросы и т.п. И это все входило в сумму оплаты. Но этот период однажды кончился и задним числом обнаружилось, что консультация врача стоит почти 100 евро. Консультация заключалась в ответе на вопрос Димы. Ответ состоял из трех небольших абзацев, из которых по теме был только последний, а в этом последнем по сути - одна фраза :) Понятно, что по истечении времени врачу, уже не наблюдающему пациента вблизи, сказать что-либо конкретное уже трудно да наверное и нельзя. Мы бы ожидали наверное ответ в таком ключе, как я написала, что трудно, не наблюдая пациента, делать выводы. Вместо этого мы получили "консультацию", весьма расплывчатую, трудно понимаемую, которую можно было бы трактовать как угодно, и стоило все это добрую сотню евро. Петровичу мы это не сказали, но поняли, что период наблюдения закончен и снова надо начинать сначала. Женщине этой мы по-прежнему благодарны за ее отношение к Петровичу; счет мы конечно оплатили, но и уразумели также, что обращение к врачу непосредственно пусть и по пустяковой причине может вылиться в круглую сумму. Это, наверное, уравновешивает бесплатность базовой медицины.
Ну и еще я слышала такое мнение, что хоть для граждан Финляндии лечение рака бесплатно, это, во-первых, по нынешним временам сокращается. Наступает время экономии средств. Во-вторых, из-за дороговизны лекарств бесплатным гражданам сначала выписывается лечение наиболее дешевыми лекарствами. Затем, если ход болезни ухудшается, идут более дорогие, а самые дорогие входят в процесс в самом уже конце, когда понятно, к чему все идет. При этом такими возможно было бы вылечить в самом начале, но люди не платят, а клиники не тратятся. Это не мой личный опыт, это частное мнение, но оно существует и демонстрирует сторону медали бесплатной медицины.
В общем, Ленка, я перечитываю то, что написала, и вижу, что плюсов из того, с чем сталкивались мы и наши знакомые, все же больше. В то же время я тоже чувствую некоторую настороженность в отношении местной медицины. При всех плюсах меня пугают стоматологи и случаи типа Володи с его оспой конечно же. Недавно умерла женщина из украинского общества. У нее был рак, но знакомые из этого общества говорили, что его диагностировали отнюдь не сразу и лечили от чего-то другого. То есть, ляпы бывают и тут. Но положа руку на сердце, здесь есть весьма пожилые люди, а выглядят они заметно лучше их ровесников в наших странах. Катя и Антон, приезжавшие в последний раз, выглядели очень печально на фоне пары наших соседей, которые, мне кажется, старше Кати и Антона. Здесь гораздо больше долгожителей. При хреновой медицине наверное это не стало бы возможным. Так что мне бы хотелось, чтоб в Украине однажды появились финские наработки в области медицины. Но не все :)”.
По правде говоря, мне не очень верилось, что в такой продвинутой стране такое возможно, так что я не выдержала и поинтересовалась у дочкиной подруги, живущей в Хельсинки.
Ее письмо под катом.
“…И про финскую медицину.
Ты знаешь, Ленка, ни у меня, ни у Сережи нет однозначного отношения к местному медицинскому устройству. Нам еще не приходилось сталкиваться с медпомощью по серьезным причинам (не считая Петровича, который иностранец и не резидент). Может и слава богу. Устройство конечно отличается от украинской и от российской медицины и к нему такому надо привыкать.
Базовая медпомощь определенно построена лучше. На уровне базовой ты общаешься только с медсестрой. Чтобы медсестра отправила тебя к врачу, нужно быть ну очень больным человеком. До сих пор посещение поликлиник для базовой помощи у нас с Сережей не вызывало нареканий. Ты приходишь в регистратуру. Обычно там нет очередей, обслуживают быстро. Общая компьютерная база по поликлинике (а вероятно и не по ней одной, потому что обратиться можно в разные центры и наверняка медработники разных центров могут получить данные по тебе из этой базы). Тебя заносят в очередь на обслуживание и либо предлагается вернуться в зал ожидания, либо сообщается время, когда ты должен прибыть в поликлинику, потому что прямо сейчас все медсестры заняты. В зале ожидания ты сидишь смирно-спокойно и никуда не дергаешься, потому что медсестра сама выйдет к ожидающим и вызовет тебя по фамилии.
Есть также вариант, когда в регистратуре тебе говорят "вернитесь в зал ожидания и пойдите по синей линии до кабинета 23". И это тоже легко, потому что зал ожидания обычно расположен прямо у входа в поликлинику и там же начинаются разноцветные линии, которые ведут в разные коридоры. Приходишь в свой коридор к своему кабинету и снова сидишь спокойно и ждешь пока тебя позовут. И это с моей точки зрения хороший плюс. Не как у нас, когда ты сначала бегал по всем коридорам в поисках кабинета 23, потом нашел там большую очередь и отсутствие стульев, потом прождал час и оказалось, что перед тобой еще трое, которые тоже занимали, но отошли и только вернулись от других врачей.
Еще в плюсах быстрота анализов по мелочи. То есть, когда я обратилась в поликлинику по причине простуды с побочным эффектом в виде носового кровотечения, я тут же прямо на приеме у медсестры прошла два или три анализа. Она сама их организовала, рассказала, куда и к кому идти, и результат вместе с окончательным вердиктом был получен вскоре после прохождения. Все это заняло совсем немного времени и мне не пришлось тратить на это дополнительный день. Более того, для граждан страны и ее резидентов это все бесплатно. Возможно, есть какие-то оплачиваемые вещи в зоне деятельности медсестры, но мы с ними пока не сталкивались.
Очевидный плюс для меня в системе медицинского слежения за своими гражданами и резидентами. Когда мне было около сорока, мне на дом пришла бумага, в которой было указано, что я вхожу в возрастную группу риска и приглашаюсь на обследование женских половых органов на предмет рака. Для меня зарезервировано такое-то время в таком-то медцентре по такому-то адресу. Все корректировки принимаются онлайн по такой-то ссылке. И это прекрасно, мне кажется. В нужное время я прибыла к нужному кабинету и точно так же меня вызвала медсестра. Кроме непосредственно этой удивительной заботы о моем здоровье (к чему мы не привыкли), я поразилась также тому, что рядом с женским креслом находится коробочка свежих женских прокладок для пациенток. Почему-то эти прокладки меня добили %) Результат обследования я тоже получила на дом. И это тоже было бесплатно.
В Харькове я видела транспаранты на тему обследования груди. Причина та же. Очень правильно, да, но фигня в том, что большинство наших женщин туда банально не пойдет. По укоренившейся традиции мы все начинаем заниматься здоровьем, когда рак свистнет. В данном случае надо выделить день для обследования, надо еще найти центр для обследования (самостоятельно), надо записаться, надо высидеть очередь, надо заплатить (наверное, не знаю точно), надо пропустить день на работе, потому что неизвестно, сколько там народу и как много времени все это займет, зато известно, как наши работодатели относятся к подобным вещам. Так что я думаю, если бы каждой нашей женщине приходила на дом такая бумага, в которой написано "для Вас все уже сделано, надо только прийти к назначенному времени, обследование займет 15 минут и можете вернуться на работу", то результат был бы куда более внушительным.
В силу бесплатности базовой медицины с тебя не пытаются взять денег за простейшие телодвижения. Этой зимой я обратилась в поликлинику по поводу чистки ушей. В Харькове это делают врачи - большим шприцом и за деньги. Здесь меня наладили на выход прямо из регистратуры. Мне даже не пришлось дожидаться общения с медсестрой. Мне просто дали название лекарства, которое продается без рецепта, и рассказали, как им пользоваться. К лекарству в упаковке прилагается самая маленькая спринцовка. Процесс общения занял две минуты и был настолько быстрым, что я даже не поверила и спросила, а что же мне делать, если не поможет. Я же помню, этим занимаются только врачи, а самолечение опасно. Девушка-регистратор, показалось, удивилась и осталась как-то даже недовольна, но предложила вернуться к ним, если не поможет. Это не понадобилось, все помогло. Все действительно можно сделать самостоятельно. В Харькове мне об этом не сказал ни один из врачей.
Рождение ребенка в Суоми более спокойный и стабильный процесс. Семья Влада осталась довольна. Еще одна наша знакомая со смехом рассказала, что она эти три дня в роддоме отдыхала, и это серьезно :) Я точно не знаю, но роды, если и оплачивались, то очень немного. Кроме того, новорожденному в Суоми полагается большая коробка, которая сама по себе первая кроватка, а в ней еще множество замечательных вещей и детской одежды, на которые наши будущие мамы и папы выкладывают изрядную кучку денег, кроме оплаты собственно роддома и всякого мыла, которое туда непременно нужно принести вместе с тонной бинтов.
Огромный плюс - детская медицина. Ребенку до 18-ти (вроде) медицинское обслуживание тоже бесплатно. Я не знаю, впрочем, что происходит в более серьезных случаях. Мы обращались в основном по вопросу зубов. Конечно, очень греет современное оборудование. Маме с папой можно находиться в кабинете. Можно держать за руку. Над дитем колдуют двое. Обязательно есть солнцезащитные очки для того, чтобы свет не бил по глазам. В конце обязательно есть выбор наклеек для маленького победителя, мужественно выдержавшего испытание. Тоже общая компьютерная база, как и по взрослым. Наклейки, правда, были и в Харькове, и доктор была мягкая и добрая, но вот пломбы ее выпадали через две недели на третью.
Словом, это все были плюсы.
Дальше пара жирных минусов.
Во-первых, многое по рецептам. Когда ты приходишь в аптеку и выясняешь, что на каждый твой чих тебе надо пойти в поликлинику и прийти назад с рецептом, тебя это не очень греет. Именно поэтому мы закупаем огромное количество лекарств у себя в стране про запас. Ибо если у дитя посреди ночи прихватило живот, гораздо проще дать ей но-шпу, нежели мчать среди ночи куда-то в дежурную поликлинику либо ждать утра, чтоб обратиться в ближайшую и потом бегать с рецептом в поисках лекарства. Так что у нас есть свой запас. В данном случае мы полагаемся на себя.
Система стоматологии меня раздражает. У тебя проблема с зубом. Ты можешь либо обратиться в муниципальную поликлинику (та, которая "базовая помощь", но за услуги дантиста нужно платить), либо сразу отправиться в частную клинику. Муниципальная клиника - это стоимость мероприятия в 2-3 раза дешевле, но ждать приема придется месяц. Частная - хоть завтра, но за какие-то бешеные деньги. Есть еще один вариант: тебя могут принять в муниципальной клинике, если у них возникнет какое-то окно. Мне то ли повезло, то ли не повезло попасть в такое окно с поломанным боковым зубом. Окно составляло полчаса. Две финские дантистские богини нарастили мне зуб за эти полчаса. Да, мне не пришлось сдерживать порывы улыбнуться с заметным зубом целый месяц, но за полчаса такие вещи качественно не делаются. Зуб однозначно лучше выглядит, чем когда был поломан, но осознание того, что в идеале надо переделывать - это отдельная радость. При этом частные клиники нам не по карману. Возможно даже сейчас, когда у Сережи появилась зарплата. То есть, в данном случае я бы предпочла, чтобы был выбор разных кабинетов и ты сам можешь выбрать себе день и стоимость тебе подходящую. В этом случае ситуация в Харькове мне нравится больше.
Дальше Володя с его опытом оспы на финской земле. Где он ее подхватил - загадка. Он позвонил Сереже среди ночи с высокой температурой и ему казалось, что он умирает. Они с женой вызвали скорую. Вызов оплачивается, но сумму я не знаю. Скорая увезла их в неведомую даль - в некую дежурную поликлинику, то есть, где они славно с этой своей кошмарной температурой провели время до утра в ожидании медицинских работников. Разумеется, потом им пришлось вернуться оттуда домой самостоятельно. Это был просто какой-то epic fail, потому что с таким обслуживанием проще было остаться дома в гораздо более удобных условиях и в том же часу утром обратиться в медицинский центр, который находился прямо у них под домом. Я реально не понимаю, куда деваться человеку, который нуждается в быстрой помощи, если это ночь и даже в дежурной поликлинике как-то неладненько с приемом пациентов.
И еще чуть-чуть про рак.
Про Петровича и отношение к нему я действительно уже много рассказала. Но тут еще есть, о чем. После непосредственно радиотерапии был некий период, в течение которого врач его еще "наблюдала". То есть, Сережа пересылал ей результаты анализов, мог задавать какие-то вопросы и т.п. И это все входило в сумму оплаты. Но этот период однажды кончился и задним числом обнаружилось, что консультация врача стоит почти 100 евро. Консультация заключалась в ответе на вопрос Димы. Ответ состоял из трех небольших абзацев, из которых по теме был только последний, а в этом последнем по сути - одна фраза :) Понятно, что по истечении времени врачу, уже не наблюдающему пациента вблизи, сказать что-либо конкретное уже трудно да наверное и нельзя. Мы бы ожидали наверное ответ в таком ключе, как я написала, что трудно, не наблюдая пациента, делать выводы. Вместо этого мы получили "консультацию", весьма расплывчатую, трудно понимаемую, которую можно было бы трактовать как угодно, и стоило все это добрую сотню евро. Петровичу мы это не сказали, но поняли, что период наблюдения закончен и снова надо начинать сначала. Женщине этой мы по-прежнему благодарны за ее отношение к Петровичу; счет мы конечно оплатили, но и уразумели также, что обращение к врачу непосредственно пусть и по пустяковой причине может вылиться в круглую сумму. Это, наверное, уравновешивает бесплатность базовой медицины.
Ну и еще я слышала такое мнение, что хоть для граждан Финляндии лечение рака бесплатно, это, во-первых, по нынешним временам сокращается. Наступает время экономии средств. Во-вторых, из-за дороговизны лекарств бесплатным гражданам сначала выписывается лечение наиболее дешевыми лекарствами. Затем, если ход болезни ухудшается, идут более дорогие, а самые дорогие входят в процесс в самом уже конце, когда понятно, к чему все идет. При этом такими возможно было бы вылечить в самом начале, но люди не платят, а клиники не тратятся. Это не мой личный опыт, это частное мнение, но оно существует и демонстрирует сторону медали бесплатной медицины.
В общем, Ленка, я перечитываю то, что написала, и вижу, что плюсов из того, с чем сталкивались мы и наши знакомые, все же больше. В то же время я тоже чувствую некоторую настороженность в отношении местной медицины. При всех плюсах меня пугают стоматологи и случаи типа Володи с его оспой конечно же. Недавно умерла женщина из украинского общества. У нее был рак, но знакомые из этого общества говорили, что его диагностировали отнюдь не сразу и лечили от чего-то другого. То есть, ляпы бывают и тут. Но положа руку на сердце, здесь есть весьма пожилые люди, а выглядят они заметно лучше их ровесников в наших странах. Катя и Антон, приезжавшие в последний раз, выглядели очень печально на фоне пары наших соседей, которые, мне кажется, старше Кати и Антона. Здесь гораздо больше долгожителей. При хреновой медицине наверное это не стало бы возможным. Так что мне бы хотелось, чтоб в Украине однажды появились финские наработки в области медицины. Но не все :)”.
no subject
Date: 2017-09-29 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-09 02:51 pm (UTC)