murysia: (Default)
[personal profile] murysia
Все виды торговли для полноправных граждан Спарты были запрещены, также как и другие виды деятельности, кроме военного дела и соответствующего воспитания. Я полагаю, что Ленин свое знаменитое обращение к молодежи
"учиться, учиться и учиться военному делу должным образом", -
а именно так звучит эта фраза в оригинале,* -
позаимствовал именно у спартанцев.

Если у спартанца возникала необходимость воспользоваться слугами своих соседей, то он мог свободно это сделать, правда, только в том случае, если они в это же время не были нужны своим хозяевам. То же самое относилось к собакам и лошадям.

Чтобы отвратить своих детей от пьянства, спартанцы напаивали илотов, а потом наглядно демонстрировали молодежи, до чего доводит необузданное потребление вина.

Обычно спартанцы не стучали в чужие двери, а подавали свой голос из-за двери.

После борьбы и других гимнастических упражнений тела участников, первоначально намазанные оливковым маслом, покрывались налипшим слоем песка. Для удаления этого песка с тела греки обычно использовали металлические скребки, но спартанцы делали эти скребки из тросника.

В Спарте не было ни поэтов, ни комедиографов, поэтому жители этого государства не могли смотреть ни комедий, ни трагедий. Не было среди граждан Спарты также художников, скульпторов и ученых. Были только военные и воспитатели.

Поэт Архилох (VII век до Р.Х.) как-то написал такие строки:
"Носит теперь горделиво саиец мой щит безупречный:
Волей-неволей пришлось бросить его мне в кустах.
Сам я кончины зато избежал. И пускай пропадает
Щит мой. Не хуже ничуть новый могу я добыть".
Власти Спарты нашли, что такие стихи оскорбляют воинский дух. Поэтому когда по каким-то своим делам Архилох пришел в Спарту, его тут же выслали из страны.

Существует и другой вариант перевода на русский язык этого стихотворения:
"Щит, украшение брани, я кинул в кустах поневоле,
И для фракийца теперь служит утехою он;
Я же от смерти бежал... Мой щит, я с тобою прощаюсь!
Скоро, не хуже тебя, новый я щит получу".

Спартанцы изгнали из страны некоего Кефисофонта, который хвастался тем, что может целый день говорить на любую тему. Они считали, что у хорошего оратора продолжительность речи должна быть сопоставима с важностью дела.

Эфоры наказали некоего мальчика по имени Скирафид только за то, что многие обижали его.
Мол, умей постоять за себя!

Ежегодно в Спарте проводилось соревнование для мальчиков, называвшееся "диамастигосис" (бичевание). В течение целого дня на алтаре Артемиды Орфии пороли мальчиков, которые гордо и весело соревновались в том, кто из них дольше и достойнее вынесет побои. Случалось, что мальчики погибали под ударами. Победителя славили и он становился знаменитым среди молодежи, а также брался на заметку взрослыми.

Существует предположение о том, что диамастигосис носил и религиозный характер и заменял совершавшиеся в древности человеческие жертвоприношения Артемиде (см., например, трагедию Еврипида "Ифигения в Тавриде").

UPD: На самом деле эта фраза звучит так: “...в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, “рабочую интеллигенцию”. Это из статьи "Попятное направление в русской социал-демократии". Благодарю [livejournal.com profile] old_greeb за поправку.
http://subscribe.ru/archive/funny.abhoc/200901/31090527.html

Date: 2009-01-31 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
а я не знала, про УЧИТЬСЯ...
Интересно про спартанцев. Про болтливость - хорошо. :)

Date: 2009-01-31 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Про "учиться" не совсем верно. Отдельно было сказано "учиться, учиться и учиться" (чтобы "усвоить всю сумму знаний мировой культуры", без чего "нельзя стать коммунистом"), отдельно написано "учиться военному делу должным образом". В разных местах и в разное время.

Спасибо.

Date: 2009-01-31 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Мушечкин, слышишь?

Re: Спасибо.

Date: 2009-01-31 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Слышу-слышу:) Но писала не я,это текст рассылки!

Date: 2009-01-31 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Спасибо, сделала сноску в тексте.

Date: 2009-02-02 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Я вообще-то имел в виду знаменитую речь на третьем съезде РКСМ. Но, может, еще где говорил.

Date: 2009-02-02 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Что первым нашлось - то народу и показала:)

Date: 2009-02-02 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
О! Вот нашелся человек, который знает.
Скажите, друг Гриб, где это у Ленина: "учиться военному делу должным образом"? Я с хорошим человеком поспорил, а найти не могу...

Date: 2009-02-02 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Дэль, убей(те), не помню. Где-то уже после семнадцатого года, кажется. Есть в сети какое-нибудь ПСС?

Date: 2009-02-02 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Я найти не смог, хотя пытался.

О!

Date: 2009-02-02 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
http://vilenin.eu/t36/p026
В.И.Ленин Полное Собрание Сочинений том 36 В. И. ЛЕНИН стр. 26
Том 53 Том 54. Том 55. В. И. ЛЕНИН стр. 26. исторический кризис не решается. Немецкий народ по... ... Наш лозунг должен быть один — учиться военному делу настоящим образом, ввести порядок на железных дорогах. ...

Re: О!

Date: 2009-02-02 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Спасибо!!

Re: О!

Date: 2009-02-02 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Не мне, не мне, поисковику:)

Date: 2009-01-31 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] mishura2.livejournal.com
Мало совсем знала о спартанцах, в основном, что они суровы.
Теперь, благодаря твоему посту, имею представление об обычаях.
Жесткие, надо сказать, обычаи!:) Скирафида жалко. Да и без искусства
прожить сложновато, но жили ж!)) Спасибо, Мусь.

Date: 2009-01-31 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Ну вот что суровое воспитание у них было,знаю. Что увечных младенцев со скалы сбрасывали - тоже читала. А остального не знала и я.
(deleted comment)

Date: 2009-01-31 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Нифигасе, игра! И кто ж это в такие игры играл?:)
(deleted comment)

Date: 2009-01-31 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Каааак? Она даже выпускалась промышленным способом?!!!

Date: 2009-01-31 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
хоть лукич фразу и сократил, но по сути она таки выполнялась в первозданном виде:)

Date: 2009-01-31 01:15 pm (UTC)

Date: 2009-01-31 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] kaverina-l.livejournal.com
И воинская доблесть и страсть к искусству - вышли из обряда. Но удивительно, что одна и та же "нация" выбирает разные стороны одного и того же обряда. И доводит его до совершенства. Вот в чем загадка "души".

Date: 2009-01-31 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Ну насчет совершенства я бы поспорила... :)

Date: 2009-02-01 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] kaverina-l.livejournal.com
Именно "совершенство", ибо все европейские искусства, включая военное,вытекли из греков.

Date: 2009-02-01 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Тогда спорить не стану:)

Date: 2009-01-31 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-tanj.livejournal.com
Все же ужасная модель общества - без искусства, а главное, - без милосердия..

Date: 2009-01-31 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Очень ограниченная и суровая.

Date: 2009-01-31 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] a-tanj.livejournal.com
Не жизненная, не имеющая будущего, что история и показала...

Date: 2009-01-31 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
И хорошо, и ладненько:)

Date: 2009-01-31 06:54 pm (UTC)

Date: 2009-01-31 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ondatra.livejournal.com
Без сантиментов, такая вот армия бойцов... Страшновато мне что-то.

Date: 2009-01-31 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Да жуткое общество.

Date: 2009-01-31 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] samram111.livejournal.com
Интересные мужики были.жаль не продержались :)

Date: 2009-01-31 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Хорошо-то как, что не продержались:)

Date: 2009-02-01 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
а чем жили спартнцы если они только воевали?

Date: 2009-02-01 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
В этой главе "От страны к государству" стройно излоено, если не поленишься посмотреть. А сейчас кратко приведу:
Полтора-два столетия эти сокровища обеспечивали Спарте роль центра Эллады. Но как только Спарта оказалась по соседству с зоной военных действий, «капиталы» перекочевали в другие города. Оставшимся в Спарте «капиталом» была племенная гордость и сложившаяся иерархия – социальный порядок, в котором аристократией являлся целый народ - спартиаты. «Бегство капиталов» требовало обеспечения социального порядка новыми источниками доходов.
Не Спарта была источником войны, а война сформировала Спарту в том классическом облике, который мы знаем. В условиях опасности был создан совершенный государственный и военный механизм, успешно работавший еще три века. Источник опасности – Мессения – стал источником ресурсов, необходимых для поддержания этого механизма. Завоевание Мессении дало Спарте то, что теперь мы назвали бы «ресурсной базой».

Date: 2009-02-01 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
закручено, но я понял, что просто грабежом

Date: 2009-02-01 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
В какой-то мере да, но Мессения и сама была та еще овечка.

Date: 2009-02-01 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
не в какой-то а исключительно - грабеж и убийство. профессиональные рекетиры

Date: 2009-02-01 09:01 pm (UTC)

Date: 2009-07-04 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] dorinem.livejournal.com
Тема сисек, то есть женщин - не раскрыта!

Date: 2009-07-04 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Только после вас, мэм!

February 2026

S M T W T F S
1234567
8910 11121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2026 11:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios